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JoeDormann 28.09.11 04:18

Aufgabenstellung Einstiege
 
Tja,

das ist so eine Sache, weil man sich erstmal primär auf eine Strategie festlegen sollte.

Meine Vorschlag: Ausbrüche in Trendrichtung

Was käme da noch in Frage?

Gruß Joe

JoeDormann 30.09.11 00:20

Hmm,

aber nun ermitteln man einen Ausbruch in Trendrichtung?

L=Low, H=High, LH=Lower High, HL=Higher Low, usw...
1=Punkt 1, 2=Punkt 2, 3/1=Punkt 3 wird zu 1, usw...
zigzag=Indikator, zu finden unter MT4 Angepaßte Indikatoren. Zeigt Hochs und Tiefs eines vorgegebenen Timeframes.

Suchen einer zigzag-Formation L(1),H(2),HL(3/1),HH(2),HL(3/1),HH(2) und bei erneutem Erreichen vom HH(2) Long gehen.

Analog für Short:
Suchen einer zigzag-Formation H(1),L(2),LH(3/1),LL(2),LH(3/1),LL(2) und bei erneutem Erreichen LL(2) Short gehen.

Wo sollte Stoploss(Sicherungsstrategie) und Target(Ausstiegsstrategie) liegen? Sollte ein Trailingstop(Gewinnsicherung) mitwirken?

Was sollte für eine gute Qualität des Breakoutsignals noch berücksichtigt werden?
Vielleicht Gesamthub der Formation? Wenn ja, wieviel?
Vielleicht Momentum der Formation? Wenn ja, wie?
Vielleicht Volatilität ? Wenn ja, wie?
Vielleicht OpenMarket-Zeiten? Wenn ja, welche?

Fällt mir auch schwer, die Popel aus der Nase zu bekommen ;)
Hoffe aber weiterhin auf Mitarbeit :)

Gruß Joe

Pit 01.10.11 06:17

Hi
Trendrichtung bsp mit Rsi oder 3 Gds gibt ja viel Sachen im Endeffekt kommt meist das fast das gleiche raus.
Oder Heiken Ashi Indi ist super genau den mehm ma:D

Ausbruch bsp wenn im 1,5,15 min neue Highs oder Lows gemacht werden.

Würde nicht zuviel einbauen, Trend mit Heiken Ashi vielleicht mit Vola.

Das allein recht schon für 1 System handle den Trend:D

Pit

sven008 01.10.11 07:20

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 5)
Genau HIER liegt immer mein Problem :-(

Deshalb komme ich seit wochen nicht mehr weiter :-(

Ich habs mal mit Einstieg nach der Konsolidierung versucht. z.B. siehe Bild im Anhang...

Einstieg ist ein Großer schwach punkt bei mir.

Ist echt zum Haare ausreißen :mad:

Anhang 2 Indikatoren die ich später mal erkläre
und ein Snap

Naja zum Bild:

Darf ich vorstellen eine Traum Bewegung in Short, ein schöner Tag :-)

Wir sehen EUR/USD im M15 mit einem 270 Pip Short trend.
(ich erwarte am Sonntag ein Eröffnungs Gap bei 1,3450) mal sehn....

Eingezeichnet sind High Trendlinie und Low Trendlinie beides in Rot

2 Kerzen Makiert dies sind die Auslöser, mit entsprechenden Einstiegs Preis.

Regel für Short:

Wir gehen Short Wenn:

> Wir einen Short Trend haben
> Wir uns laut inRange am Hoch der Konsolidierung befinden
> Wir innerhalb der letzten 5 Kerzen keinen Breakout nach oben hatten

> Das Low der letzten Kerze gebrochen wird.

Das wars....

Müde bin ich geh zur ruh und mache meine Augen zu...

lg sven

in Snap02 und Snap03 zeige ich einen meiner Trades

sven008 01.10.11 07:26

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
das Forum wandelt die Bilder ja um in Jpeg in ne echt kleine schlechte Quali....

Naja hier nochmals die Bilder in Groß

Brandwein90 01.10.11 11:20

Ich glaube das dieser Punkt jetzt der wichtigste ist, ohne einen guten Einstieg geht nun mal gar nichts.
Man braucht hier mal einen Indicator der für den Einstieg verantwortlich ist und andere Indicatoren die als Filter fungieren.
Man sollte sich auch überlegen ob man den EA 24 Stunden traden lässt.
Es gibt hier einige Ansätze im 15 Minutenbereich das nur zum Beginn der Londonsesssion die Trends auch die nötigen Bewegungen erzeugen.

Alexk84 01.10.11 13:39

Ok, Joe ist ein Fibo und ZickZack (123) Trader, manuell sicher nicht schlecht, automatisiert bestimmt etwas schwieriger. Was meinst du Joe? Du bist der Programmierer, ist es denn möglich?
Ich poste heute Abend mal einen sehr guten Indikator zu dem Thema (ZigZag).
Dieser benötigt leider enorme Rechenkraft. Macht also den Backtest langsam.
Ich persönlich halte die Methode für zu selten erfolgreich. Auch ich hatte im Zuge meiner persönlichen Entwicklung meine Momente mit dieser Strategie.

Wir brauchen einen Indikator, der Trends schön abbildet, und die zermürbenden Seitwärtsphasen raus filtert.
Kennt jemand den KAMA (Kaufmann-Moving-Average)? Kaufmann‘s Adaptive Moving Average (KAMA) Formel - Investor Verlag

Je nach Einstellung kann man sehr schön die Trends von den trendlosen Phasen unterscheiden.
Somit würden wir den EA nicht mit Indikatoren überladen.
Welchen TimeFrame würdest ihr als sinnvoll erachten?
also ich bin dafür, dass man ihn auf verschiedenen TFs laufen lassen kann (je nach bevorzugter Geschwindigkeit) aber in den Settings des EAs die zu berechnenden Indikatoren variabel machen sollte. Z.b. Kama soll Variabel auf M1-M240 berechnet werden können, natürlich nur in den Schritten die der MT4 auch zulässt, also M1 M5 M15 usw.

Der Kama oder Rsi oder 3 Gds oder welcher auch immer soll ja nur zeigen in welche Richtung gehandelt werden soll, sofern dies feststeht, bin ich dafür, dass der Donchian-channel auf M1 berechnet die tatsächliche Tradeplazierung vornimmt. Macht zumindest Sinn, wenn wir bei meiner ursprünglichen Strategie des pyramidesierens bleiben.

Gruß
Alex

Brigatta Rossa 01.10.11 14:26

Sehr schön, viele sind schon am grübeln, wie wir einen erfolreichen EA erstellen.

Was es Einstiegen angeht, würde ich diese so Einfach wie möglich machen. Die Idee von Alex84 hört sich gut an.
Ich dachte an Einstieg in Trendrichtung nach der Korrektur. Die Korrektur bezeichne ich als Rücklauf an die SMA linie. Z.B. in 5 min. Chart zwei SMA die 20-er und die 50-er SMA. Wenn die Kerzen die Korrektur ausbilden erfolgt der Einstieg mit StoppL unter der Korrektur Kerze. Die Korrektur sollten mind. zwei Kerzen in gegengesetzte Trendrichtung sein und die dürfen nicht das letzte Hoch überschreiten. Downtrend natürlcih entgegengesetzt.

Wäre ein Einfacher einstieg, wenn sich der programmieren lässt, oder?

good Trades

Brigatta Rossa

Alexk84 01.10.11 15:10

Zitat:

Zitat von Brigatta Rossa (Beitrag 5450)
Sehr schön, viele sind schon am grübeln, wie wir einen erfolreichen EA erstellen.

Was es Einstiegen angeht, würde ich diese so Einfach wie möglich machen. Die Idee von Alex84 hört sich gut an.
Ich dachte an Einstieg in Trendrichtung nach der Korrektur. Die Korrektur bezeichne ich als Rücklauf an die SMA linie. Z.B. in 5 min. Chart zwei SMA die 20-er und die 50-er SMA. Wenn die Kerzen die Korrektur ausbilden erfolgt der Einstieg mit StoppL unter der Korrektur Kerze. Die Korrektur sollten mind. zwei Kerzen in gegengesetzte Trendrichtung sein und die dürfen nicht das letzte Hoch überschreiten. Downtrend natürlcih entgegengesetzt.

Wäre ein Einfacher einstieg, wenn sich der programmieren lässt, oder?

good Trades

Brigatta Rossa


Hi Brigatta,

Die Idee ist klasse! In der Korrektur zu kaufen birgt aber auch die Gefahr, dass aus der Korrektur eine Trendwende wird. Ich würde dafür aber auf jeden Fall den KAMA verwenden, dieser ist wesentlich präzisier als alle EMA`s zusammen. Oftmals sieht man, dass der Kurs genau bis auf die KAMA-Linie zurück läuft um genau dort den Trend wieder aufnimmt.
Um die Higher high und lower low besser an den Kerzen zu sehen, empfehle ich den Indikator 3LineBreak, auch diesen werde ich heute Abend posten, da ich gerade nicht an meinem PC sitze.

Nette Grüße
Alex

Brigatta Rossa 01.10.11 16:37

Das ist super von Dir. Also haben wir schon mal einen großen Schrit. Klar kann es zu einem Trendumkehr kommen. Aber wenn sich das mt den von Dir vorgestellten Indikatoren managen lässt ist schon mal sehr geholfen.
In schlimmsten Fall wären wir dann ausgestoppt. Gehört auch dazu.

Ach ja Moneymanagment. Pro Trade würde ich niemals mehr als 1 % des Gesamtkapitals riskieren. Lieber die Timeframes anpassen.

good Trades

Brigatta Rossa

PS. Am WE bin ich nicht viel am PC. Aber ich bin so oft wie es geht dabei :-)

Freidenker 01.10.11 18:04

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
Hallo zusammen

Endlich habe ich mal Zeit gefunden mich an den Pc zu setzen und das Thema aufzuarbeiten.
Ich finde das wir den Ansatz von Alex unbedingt weiterverfolgen sollten.
Ich bin der Meinung das der Ea sehr viel stabiler und sicherer wird wenn wir seine Strategie versuchen in Trendrichtung zu handeln.
Ich poste mal im Anhang 2 Bilder wie ein "Trendfilter " aussehen könnte. Dieser Trendfilter hab eich in einem eigenen EA eingesetzt als Grundlage für einen Trendfolger auf H1. Ich muss sagen er funktioniert sehr gut ich bin dabei meinem EA den letzten Schliff zu geben.
Ich denke mein Ansatz, als Filter , könnte uns helfen, ev. einfach in einem kleineren Zeitrahmen.

Zu Erklärung:

Als Grundfilter dienen mir 2 EMA mit den Werten 45 und 175.
der Kalman Filter und der Trendy filter MTF auf Tagesbasis.

Long:
Der 45 EMA muss über dem 175er sein.
Der Kalman Filter muss rot sein.
Die Trendy-Linie blau Zeitrahmen D1 muss über 75 sein.

Short:
Der 45 EMA muss unter dem 175er sein.
Der Kalman Filter muss blau sein.
Die Trendy-Linie rot muss über 75 sein

Im anhang sende ich euch noch 2 Screenshots. Bei meinem EA habe ich bereits nur mit diesen Komponenten ohne zusätzliche spezielle
Exits oder stopps schon sehr gute Ergebnisse herbekommen.

Ich hoffe euch damit eine neue Idee für die Filterung geben zu können. Für Kritik und Anregungen seid ihr herzlich alle eingeladen

Grüsse Freidenker

Alexk84 01.10.11 20:34

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
sieht gut aus Freidenker.
Kann man sicher was von verwerten.

Ich poste mal alle genannten Indikatoren und muss mich auch schon wieder verabschieden.

Erklärungen folgen in Kürze.

Nette Grüße
Alex

Brigatta Rossa 01.10.11 23:59

Ich schlag mal vor, dass wir am Ende jeder Woche eine Zusammenfassung von bis jetzt erreichten Schritten machen. In Mom. sind wir so weit;

Wir entwickeln einen Trendfolger EA
Erkennen der Trendrichtung erfolgt mit Hilfe des KAMA Indikator
Einstieg bzw. Platzierung des Orders mit Donchian
3 Line Break dient dazu die Hochs/Tiefs der Kerzen zu erkennen

Die Fragen:
Welche Timeframes passen?
Money Managment?

Wir können dieses Projekt erfolgreich bis Ende des Jahres abschliessen und
dann testen. Als milestones können uns die Unterforen dienen. Damit haben wir besseren Überblick.

Viel Erfolg uns allen

Brigatta Rossa

Alexk84 02.10.11 10:58

Guten Morgen!

@Brigatta: Deine Begeisterung in Ehren, aber bisher war das lediglich ein Vorschlag von mir. Wir sollten nochmal abwarten was andere dazu sagen und vor allem Joe, der die ganze Sache ja auch in einen Code verpacken muss. Wenn er sagt, es macht keinen Sinn, disskutieren wir neue Wege.
Ich würde sagen, Joe sollte den Wochenabschluss bestätigen bzw. die besten Ideen der Woche posten, welche auch zu verwerten sind.
Ich denke Joe genießt unser aller Vertrauen, daher vote ich dafür, dass er entscheiden darf, was in den EA kommt. Alle anderen können nur Vorschläge machen.
Hat etwas von Autokratie, aber es muss einen geben, der das letzte Wort hat.
Was meint der Rest dazu?

Alex

JoeDormann 02.10.11 12:49

HAllo,

ja, schön.
Ich werde etwas mehr Zeit haben, wenn erstmal der Trubel hier im Haus verschwunden ist. Habe Party das Weekend.

Gruß Joe

JoeDormann 02.10.11 13:16

Wichtig !
 
Hallo,

es ist unerläßlich, Einstiege zu finden, die so gut sind, das bei gleichen Stoploss-, und Target Pips, ein positives Ergebnis erreicht wird.
Wenn dafür 1000 Indis und oder Filter gebraucht werden, egal, das gehört dann eben mit dazu!

Erst wenn man soweit ist, dann kann man darüber nachdenken, wie man mit dem Rest des Programmes mehr rausholen kann.

Gruß Joe
PS: Ein Kesselgucker hat beim Roulette einen Vorteil > 1:1, macht also im Schnitt immer mehr Gewinn als Verlust. Und solche Leute kenn ich :-) Trefferquote 5:1, ist also keine Mähr. Und diese Leute haben das Problem, das man sie nicht mehr spielen läßt :( Scheisskasinos

Brigatta Rossa 03.10.11 02:47

Wenn wir nach einer Korrektur (KAMA Indikator) einsteigen, sollte der Stopp
unter der tiefsten Kerze sein. Der mind. Ziel (TP) sollte das vorherige Hoch sein und soll mind. so weit weg sein wie der Abstand zum SL. Dann haben wir einen positiven Einstieg in die Trendrichtung. Joe, was meinst Du?

@Alex; wie harmoniert dieser Ansatz mit Deinem Werkzeug.

Gruß

Brigatta Rossa

Alexk84 03.10.11 10:48

@Brigatta
An sich klingt der Ansatz, in der Korrektur nach zukaufen nicht schlecht und ich stell es mir gut vor. Jedoch entspricht es nicht meiner Regel, immer einen höherern Einkaufskurs zu wählen als die vorige Position.
Somit muss sich mein Money Management verändern um aufs gleiche Risk-Management zu kommen.
Ich hatte bisher keine festen SLs, weder auf 3-Line-Break (Hoch/Tief der letzten XKerzen), Fibos, Retracements, Pivots, Trendkanäle, Mondphasen oder sonstigen Widerstandslinien. Mein simpler SL war ein Prozent SL von 1% Und zwar auf den gesamten Trade-Pool, egal wie viele Trades inbegriffen waren. Somit können einige Trade im Gewinn liegen und andere meilenweit im Minus. Um nicht zu oft vorzeitig ausgestoppt zu werden ist die Positionsplatzierung halt entscheidend, sowie der Einsatz. Ist eine festgelegte Orderzahl gekauft und um x% im Gewinn, wird der %-SL auf BE gesetzt, also 0,01% Gewinn und ich entspann mich. Nun könnte man auch die masse an Trade per %SL trailen. Gibt es also eine "Gewinnumkehr" von so und so vielen % vom Gesamtgewinn, greift der %SL. Dafür habe ich leider keinen EA, sollte aber nicht unmöglich sein.
Ich will mich nicht an unzählige Regeln binden, die ohnehin nur eine Eintrittswahrscheinlichkeit haben von 50% (auf lange Sicht gesehen unter Berücksichtigung aller Marktphasen) Somit erspare ich mir ständiges Backtestoptimieren der Parameter und halte mich stur an mathematische Grundgesetze.
Es gibt übrigens EAs die auf sämtliche Indikatoren verzichten und schlicht nach System handeln.
Also wenn es nach mir geht, nutzen wir max 1-3 Indikatoren und überladen den EA nicht damit. Somit ersparen wir uns das ständige feinjustieren der Parameter, die meiner Erfahrung nach eh nichts bringen, da eine Marktphase so schnell von der nächsten abgelöst wird, dass man dem Zug nur hinterher läuft anstatt mitzufahren.

Gruß
Alex

JoeDormann 04.10.11 05:48

@Alex

ja, das sehe ich auch so. Dem Zug hinterherlaufen bringt nichts.

Vielleicht erstmal festlegen was getradet werden soll.
- Die Bewegung, den nächsten Hub?
- Ausbruch, kurzfristig aber relativ sicher Pips mitnehmen?
- Den Beginn eines neuen Trends, beginnende Trendumkehr?
- Fortsetzung eines Trends nach Korrektur?

Wollen wir ein System, wonach professionelle Trader arbeiten?
Oder einen EA der nur nach Indikatoren handelt, wovon es schon viele gibt?
Oder Beides?

Ich würde "Fortseztung eines Trends nach Korrektur" bevorzugen.
Aber auch Ausbrüche in Trendrichtung.

Alles auf einmal würde ich nicht machen, ich schlage vor, das man viele Strategien machen kann, aber jede Strategie ihren Namen hat, und eigene Ein-, Ausstiegsbedingungen.

Wir machen erst eine Strategie fertig, und dann die nächste, usw...

Meine favoritisierte Überlegung ist, Einstiege bei Trendfortsetzung. Da gibt es klare Regeln.
Die erste Bewegung mit Korrektur ist i.d.R. ein Abbruch des vorherigen Trends, aber in dem Statium eine sich evtl. anbahnende Seitwärtsbewegung, da im übergordneten Zeitrahmen der Trend noch intakt sein kann. Der übergeordnete Trend gibt erstmal die Trendrichtung vor.
Hier würde ich eher auf eine Fortsetzung achten und bei einem Ausbruch in Trendrichtung in diese Richtung traden wollen. Das Ziel wäre da, wo vermutlich der meiste Umsatz gemacht werden würde. also am letzten Hoch, oder Tief.
Ich denke, jeder hier, der sich etwas mehr mit der Materie des Tradens beschäftigt hat, kennt diese 1-2-3-Formationen. 3 wird wieder zu 1 und die nächste Formation folgt.
Ich hoffe ihr könnt mir bis hierhin folgen?!
Wenn ich 2 dieser Formationen habe fange ich z.B. bei 3. Folge an und spekuliere auf den jeweils nächsten Widerstand. Dort habe ich dann die Wahl, glattzustellen, oder mit Trailingstop zu arbeiten, wobei der SL hinter der letzten Unterstützung liegen sollte. Je nach Volatilität ist der SL näher oder weiter entfernt.

Meine Lieblingsvariante für Targets, die ich bisher halbautomatisch trade, ist die 12/23/38%-Regel. Da eröffne ich 3 kleine Trades und setze die Ziele auf die %-Marken. Wenn ich gut drauf bin mach ich auch 4 Positionen auf und lasse die letzte mit Trailingstop weiterlaufen. Ist zwar nicht optimal, aber beständig, bei kleinem Risiko. Bringt oft mehr als 1%/Tag.
Die Einstiege setze ich manuell über Sell oder Buystops.
Wenn es gelingt mittels zusätzlicher Indikatoren Verlusttrades zu vermindern, wäre man schon bei ca. kontinuierlichen 2%/Tag, und das wäre verdammt viel :) Übrigends ab durchschnittlich 2,8%/Tradingtag, und da liegt mein persönliches Ziel, würde man dem ForexMillionär zeigen, wie der Hase hoppelt ;)

Manuell bekomme ich das oft hin, aber noch unbeständig, weil ich unnötigerweise immer wieder mal doofe Fehler mache. So hoffe ich, das ich diese mit Eurer Hilfe zukünftig vermeiden kann. Da haben wir dann alle was von :)

Die Fibos kennzeichnen diese maximalen Umsatzpunkte. Ich schaue zumeist das eine Korrektur exakt 38 oder 61% hat und weiß dann das in Trendrichtung Hub + 12%, 38% oder 61% drin sind. Dort suche ich dann meine Ziele, weil dort wieder max. Umsatz gemacht wird. Wer den Markt lange genug beobachtet hat, hat dies sicher auch schon gesehen, und sich vielleicht gefragt, wieso immer diese Fibos. Es sind einfach die Marken mit den am meisten zu erwartenden Ümsätzen, und die wird der Markt früher oder später realisieren.

Dieser EA wäre marktunterstützend zu betrachten, also, je mehr damit traden um so volatiler wird das Ganze und besser; Da die Großen im Geschäft genau das Gleiche machen!

Brokerabzocke wäre kaum möglich. Und wenn doch, wäre so ein Broker sehr schnell aussortiert. Mit ECN gäbs keine Probleme.

Ich mache diesen Vorschlag, weil es meine Quintessenz für das Traden ist.
Natürlich könnte ich Euch hier immer wieder nach neuen Ideen abfragen, aber wenn ich merke, es geht in alte Richtungen, die erwiesenermaßen auf Dauer Schwächen haben, versuche ich zu intervenieren. Ich mag Eure Ideen, und wir werden sicher etwas finden, was super laufen wird.

Mein direkter Vorschlag wäre:

- Sicher 1-2-3-Formationen zu erkennen. Hier sind auch die anderen Progger gefragt.

- den 3. Ausbruch in Trendrichtung(Fortsetzung) zu traden.

- 4 minimale Trades(zusammen nicht mehr als 5%), TG 12/23/38% und 1 open End Trailingstop.

Gruß Joe
PS: He Leute, ich will in 1 Jahr die Million. Die ist schon da, muß nur noch abgeholt werden, und zwar in kleinen beständigen Schritten ;)

Brigatta Rossa 04.10.11 10:11

Hey Joe,

hört sich alles vernünftig an bis zum 3. Ausbruch. Ich denke dass wir früher die Posi. eröffnen sollten. Also gleich nach der ersten Korrektur bzw. ersten Ausbruch in Trendrichtung.

Gruß

Brigatta Rossa

JoeDormann 04.10.11 10:49

Zitat:

Zitat von Brigatta Rossa (Beitrag 5526)
Hey Joe,

hört sich alles vernünftig an bis zum 3. Ausbruch. Ich denke dass wir früher die Posi. eröffnen sollten. Also gleich nach der ersten Korrektur bzw. ersten Ausbruch in Trendrichtung.

Gruß

Brigatta Rossa

Hallo,

den 1. Ausbruch traden die Laientrader mit hohem Rückschlagrisiko.
den 2. Ausbruch gute Trader nach Verifikation, mit mäßigem Risiko
den 3. Ausbruch Großtrader/Banken/Institutionen, geringem Risiko.

Dementsprechend ist auch das Volumen und Durchbruchsstärke.

Natürlich werden die Gewinnspannen ggf. immer kleiner, aber es gilt doch, meiner Meinung nach, sichere Pips zu machen, oder?

Da kann ja jeder soviel setzen wie er möchte :)

Was meinen die anderen dazu?

Gruß Joe

Alexk84 04.10.11 11:18

Guten Morgen!

@Joe: Ok, versuchen wir uns an "Einstiege bei Trendfortsetzung"! Was mir nur Kopfschmerzen macht, einem EA die 123 korrekt erkennen zu lassen. Hast du dir "Gartley" mal angeguckt? Halte ich noch für den besten ZIGZAG-Indikator. Ist am besten zu bewerten wenn man diesen mal im visuellem-backtest sieht.
In wie weit dieser zu verwerten ist, musst du dann entscheiden.
Desweiteren beobachte ich oft Fehlsignale bei der 1-2-3. Oft wird 3 gebrochen und es geht dann doch wieder hoch zur neuen 2. Mehr zuverlässigkeit zeigt diese Methode bei Indices und Aktien.
Muss leider los, schreibe in Kürze weiter

Alex

Brigatta Rossa 04.10.11 11:24

Aus der Sicht beachtet hast du Recht. Ich dachte, wir Riskieren weniger wenn wir nach der ersten Korrektur einsteigen. Klar ist die Gefahr da, öfters ausgestoppt zu werden aber Gleichzeitig ist die Gewinnmöglichkeit auch größer da der entstehende Trend länger mitgenommen werden kann.

Aber klar nach dem 3. Ausbruch ist die Gewinnwahrscheinlichkeit höher und wenn das nach dem testen funzt, warum nicht.

Gruß

Brigatta Rossa

Alexk84 04.10.11 17:29

Zitat:

Zitat von Alexk84 (Beitrag 5532)
Muss leider los, schreibe in Kürze weiter

Alex

weiß im Moment gar nicht was ich noch schreiben wollte. Aber auch egal, wir haben soweit eine Strategie an der wir arbeiten können.

Wir versuchen bestehende Trends nach Korrekturen zu traden nach der 1-2-3 Methode. Das Gute ist, wir können es auf allen Zeitebenen anwenden. Muss der EA im Backtest zeigen, welcher TF sich anbietet. Ich würd sagen, ab M15 sonst haben wir einen nervösen Scalper.
Wie wir (der EA) erkennen was 123 ist, müssen wir einen guten Indikator verwenden... Schaut euch den geposteten Gartley an ob der den Ansprüchen genügt.
MM können wir erstmal weg lassen, bzw. für einen längerfristigen Backtest eine bestehende Logik integrieren. Kann man ja später alles optimieren.
Kauf-Routine, Verkaufs-Routine müssen nun parallel besprochen werden.

@Joe: was meinst du? Kannst du den Gartley verwenden oder hast du eine Alternative? Willst du schonmal mit dem Grundgerüst anfangen und uns dann Stück für Stück delegieren was zu tun ist, oder an welchem Problem wir arbeiten müssen?

Nette Grüße
Alex

JoeDormann 05.10.11 01:20

Nu gehts los :)
 
Hallo alle zusammen,

bisher habe ich für die zigzag-Erkennung den original zigzag über iCustomer benutzt. Ich habe dann, wegen möglichem nervösem Verhalten, die Parameter für den zigzag als externe Variablen herausgelegt und mir die passenden Parameter herausgetestet.
Gartley schau ich mir an. Hoffe, das man den mit iCustomer verwenden kann.

1-2-3-Erkennung mache ich über eine einfache Hi Lo Mustererkennung. Es wäre auch möglich hierfür eine Qualitätsdefinition als zusätzlichen Filter einzubauen. Hier gälte z.B. das higherHigh oder lowerLow mindestends x% von der letzten Bewegung sein sollen. Ist nur so eine Idee. Die %-Zahl natürlich auch als externe Variable.

Soweit ok. alsdann könnten wir die Ausstiege diskuttieren.
Weiter dann im entsprechenden Thread :)

Ich fange dann schon mal an zu proggen!

Gruß Joe
PS: Könnte sich mal jemand schlau machen wie das genau mit dem Hackerschutz für die ex4 funktioniert? Irgendwas mit einer Zusatz-DLL, soweit ich mich erinnern kann.
Was würde das ggf. kosten?
Dafür bitte einen neuen Thread aufmachen. Danke

Pit 05.10.11 06:10

Hi
Aha das ist 1,2,3 Regel :D

Forex trading strategy #4 (Simple 1-2-3 swings) | Forex Strategies & Systems Revealed

Ausstieg hm Trailingstopps oder 1 Indi

Pit

JoeDormann 05.10.11 18:37

Hallo,

ich habe mir den Gartley angeschaut. Da ist als Basis der normale zigzag drin.
Aber dieser Indikator hat auch andere Möglichkeiten. Ich kenne den als zup64 oder so.

Gartley ist wie auch zup64 sehr rechenintensiv.

Was am Gartley sollte man wie benutzen?

Gruß Joe

Mast83 05.10.11 19:59

HAllo Zusammen,

was die Einstiege angeht würde ich vll sogar noch weiter gehen und denn Tagestrend nehmen und Over-Night Trades vollkommen außenvor lassen.
Sprich...man fängt morgens um 7 Uhr GMT an und trades den Trend der sich daraus Ergibt den gesamten Tag bis 21 Uhr.
Nachts kann man zwar gute Ergebnisse erzielen, nur lass mal den Markt nervös werden...dann stehen wir da mit mehreren Trades die nicht so geplant waren.

Alexk84 05.10.11 21:07

Hi Joe,

Gartley ist mehr als nur der ZigZag, da hier deine Fibonacci-Zahlen mit verwertet werden.
Er ist sehr rechenintensiv weil er alles wirklich klasse visuell darstellt. Beeindruckt natürlich einen EA wenig und stört nur in der Verarbeitung, für jeden manuellen Trader aber ein Augenschmaus.
Hast du ihn im Backtest mal "visuell" beobachtet? Also während eines BT im visuellen Modus als Indikator eingefügt?
Ein Gartley-Muster ist etwas komplexer als das simple 123, taucht leider auch nicht ganz so häufig auf. Aber wenn man`s mal sieht, ist die Gewinnwahrscheinlichkeit sehr hoch.

hier mal ein Link: Gartley 222 - Price Pattern ~ investments & rebellion

oder einfach mal "Gartley Muster" googlen.

Nette Grüße
Alex

JoeDormann 06.10.11 05:06

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Joo,

habe mir gleich mal die Seite angeschaut.

Es spricht nichts dagegen, daraus Korrekturtrades oder Signale für eine evtl. Trendwende zu generieren. Aber das wäre dann eine andere Strategie :rolleyes:

Kann man unten im geborgten Bild gut sehen.

Gruß Joe :)

Alexk84 06.10.11 10:00

Nun, aber eine sehr Artverwandte Strategie. ;)
Wenn wir nun lediglich die Signale verwerten, die eine Trendfortsetzung nach Korrektur ankündigen, wäre dies doch förderlich. Wenn du nun einen Indi hast, der das 1-2-3 erkennt, könntest du den Gartley-Indi im EA variable setzen, und wir könnten ihn somit wahlweise als Signalbestätigung befragen. Müsste ein Backtest zeigen, welches Chartmuster die höhere Trefferquote hat, bzw. wie hoch die Trefferquote ist, wenn man beide kombiniert. Als dritten und letzten Signalbestätigungs-Indikator bin ich nach wie vor für den KAMA. Zeigt er nach Korrektur keine Trendwende, würde dies ebenfalls für einen Kauf sprechen in Trendrichtung.
Also 1-2-3 Signal positiv, dann Gartley positiv, Kama auch noch positiv = KAUF
Wie viele Trades aber dann nur zu Stande kommen, weiß ich nicht. Muss alles ein Backtest zeigen. Auf jeden Fall sollten alle 3 Indis variabel bleiben um die Trefferquote jedes einzelnen zu ermitteln. Wenn wir aber kombiniert eine Trefferquote von über 80% haben, können wir die seltenen Trades über den Einsatz kompensieren.
Somit haben wir 3 Indikatoren, die keine Feinjustierung benötigen und in jeder Marktlage die gleichen Einstellungen behalten.

Gruß
Alex

Alexk84 08.10.11 17:27

Meine Ideen scheinen wohl nicht so gut anzukommen?!
Oder ist dein Haus wieder voll mit partypeople? :D

apalac 08.10.11 20:31

Prinzipiell denke ich dass Trendfolge in Kombination mit Pyramidisieren Potential hat. Ob die angesprochenen Indis bzw. deren Kombination geeignet sind, kann ich hier noch nicht einschätzen.
Es sollte sich vielleicht mal jemand die Mühe machen die Indis (in Kombination) auf vorhanden Chart-Daten anzuwenden. Und zu untersuchen (z.B. von Hand) wie diese sich dann verhalten.
Sprich: in wievielen Fällen Fehl-Trades zustande kommen
- in wieviele erfolgreiche Trades entstehen,
- und wieviele Trades tatsächlich pyramidisiert werden (von Hand wahrscheinlich schwierig)

Die erfolgreichen Trades sollten schon bei über 50% liegen, ansonsten ist der Zufall besser ;)

Man sollte sich auch überlegen wie man mit Trades umgeht die zunächst ins Minus laufen, sich dann aber erholen würden.
Anders gefragt: Du schreibst 1% Stopploss.
Das hängt natürlich davon ab, mit welchem Risiko der einzelne Trade eröffnet wird. 1% kann:
10pips
100pips
1000pips
oder irgend etwas anderes sein.
Nur zu Verdeutlichung:
10 pips sind deutlich zu knapp - Gefahr des schnellen ausstoppen
1000pips sind mehr als genug Luft - und dann nur 1% Verlust (klingt super)
im positiven Fall würde man aber auch 1000pips für 1% Gewinn brauchen, ist aber nicht so wirklich umwerfend.
-> Also ist irgendwas dazwischen sinnvoll.
Die Frage ist: wieviel Pips sind dann 1%? Oder umgerechnet wieviel Lots (oder 0,01Lot) pro z.B. 1000EUR hat ein Einzel-Trade?

Alexk84 08.10.11 21:34

Hi Apalac,

das ist ja das Gute beim pyramidisieren: Um 1% Gewinn oder Verlust zu erhalten müsste ein einzelner Trade wohl mehr als ein paar hundert Pips wandern, doch das Aufbauen von Trades sofern die Richtung nach wie vor stimmt, potenziert den Wert. Somit könnte es in der Masse durchaus dazu kommen, dass die 1% schnell erreicht werden. Dadurch, dass aber jeder Trade einen höheren Einkaufskurs haben muss, ist das schnelle Auslösen eines SL`s durch kleinere Rücksetzer nicht so schnell möglich, erst bei größeren Rücksetzern. Muss man natürlich sehen, wie groß die Differenz sein muss, zwischen den einzelnen Trades.

Die Frage ist aber, ob das pyramidiseren überhaupt noch im Gespräch ist.
Nach der 1-2-3 Methode macht es nicht so viel Sinn, da bin ich ehr für Einzeltrades, bzw. für wenige Trades.

Die Eintrittwahrscheinlichkeiten der Indis per Hand zu prüfen halte ich für zu aufwendig, sollte man einen repräsentativen Wert ermitteln wollen. Da eignen sich Backtests besser. Dafür müssen die Indis aber halt erstmal in den Code.

Nette Grüße
Alex

sven008 09.10.11 12:21

guten morgen,

man könnte die ganze sache mit dem Sl auch dynamisch handhaben. z.b. der Trade wird nach MM mit 1 % risiko gestartet. Der SL befindet sich immer an Punkt 3.

Also wenn z.B. der Abstand zwischen P2 und P3 30 Pip sind, dann sind diese 30 Pip genau 1 % vom Kapital.

Vorteile:

- Bei kleinen Bewegungen wird enger gestoppt (weniger Vola)
- Es wird erst bei Trend Bruch ausgestoppt
- SL passt sich jeder Bewegung individuell an

Nachteile

- fallen mir grad keine ein :-)


lg

sven

JoeDormann 10.10.11 17:03

Zitat:

Zitat von sven008 (Beitrag 5631)
guten morgen,

man könnte die ganze sache mit dem Sl auch dynamisch handhaben. z.b. der Trade wird nach MM mit 1 % risiko gestartet. Der SL befindet sich immer an Punkt 3.

Also wenn z.B. der Abstand zwischen P2 und P3 30 Pip sind, dann sind diese 30 Pip genau 1 % vom Kapital.

Vorteile:

- Bei kleinen Bewegungen wird enger gestoppt (weniger Vola)
- Es wird erst bei Trend Bruch ausgestoppt
- SL passt sich jeder Bewegung individuell an

Nachteile

- fallen mir grad keine ein :-)


lg

sven

:)

So ungefähr trade ich auch manuell.

Allerdings sind Breakouts beim 3.Swing nicht so sehr Pip-freundlich.
Erwischt man einen langen Trend läuft es super. Dann geht das pyramidisieren.
Ansonsten könnte es eng werden, was große Gewinne angeht.

Daher sehe ich für Breakout(1.Swing) bis Breakout(xSwing) unterschiedliche Handhabungen? Was meint Ihr dazu?

Gruß Joe

JoeDormann 11.10.11 01:05

Zitat:

Zitat von Alexk84 (Beitrag 5617)
Meine Ideen scheinen wohl nicht so gut anzukommen?!
Oder ist dein Haus wieder voll mit partypeople? :D

Hallo Alex,

Deine Ideen sind schon ok, jedoch habe ich im Moment viel um die Ohren.

Ich muß zugeben, das ich den Gartley noch nicht angezapft habe :)
Und ich wüßte auch noch nicht wie ich den Gartley da einbinden soll.
Aber Du hast da ja konkrete Vorstellungen?

Wenn es um Erholungsprozente der letzten 10 zigzag geht, das bekomme ich auch so rein ;)

Erzähl mal bitte.

Gruß Joe

JoeDormann 15.10.11 10:19

Hallo mal wieder,

also ich nehme jetzt den ziggag als basis, weil er schnell ist.
Angelehnt an den Gartley kann ich Höhen-, und Tiefenverhältnis checken.
Die Gartleyzahlen sind ja klar definiert.

Allerdings ist die Gartleystrategie eine Strategie, die auf eine Trendwende hin arbeitet. Mal sehn wie das zusammen paßt.

Man könnte zumindest leichter festellen wie groß das Rückschlagpotential ist.

Ich leg erstmal los. Weiteres ergibt sich.

Gruß Joe

Alexk84 15.10.11 16:42

Tut mir leid, ich war und bin zeitlich etwas ausgelastet, teils mit meinem eigenen System, teils mit Hochzeits/Urlaubsvorbereitungen. Haben uns in den Kopf gesetzt, im Ausland zu heiraten, was mit viel Papierkram einhergeht.
Ich bin nach wie vor am Ball und werde mich in Kürze wieder mehr einbringen.

Ich selber nutze den Gartley nicht, hatte ihn aus früheren Begegnugen als wertvoll in Erinnerung und hielt ihn ihm Vergleich zur 123 für ebenbürtig.

Joe, wenn du sagst, du bekommst die 123-Mustererkennung mit dem ZigZag hin, ist das doch ausreichend. Gartley hat in meinem Backtest leider auf verschiedenen Zeiteinheiten sehr wenig Signale geliefert. Wäre also wirklich nur als Zusatz zu verwerten. In etwa: Bei Doppelsignal, Risk X2

Wenn wir uns an 123 halten, sind die Ein und Ausstiege bereits klar definiert. Die Frage steht aber noch wie wir kaufen. Pyramidisieren wir, oder kaufen wir Einzelpositionen? Kaufen wir bei Rücksetzern (Korrekturen) nach? Sichern wir immer an der 3 oder wollen wir Teilverkäufe an Fibos oder Resistance` durchführen? Das Pyramidisieren hat enormes Potenzial, mann muss es nur Sinnvoll einsetzen.
Da die 123-Mustererkennung auf allen TFs zu finden ist, könnten wir bei selbst bei Intrady-Trends pyramidisieren. Bei Trendbestätigung wird erste Position gekauft und bei jeder kleinen Korrektur wird ein neuer Trade plaziert. Jeweils gesichert am aktuellen Punkt 3. Ist der Pool auf x% Gewinn, werden Teilgewinne realisiert oder alles.

Da dieses Projekt -open End- bleiben wird, bleiben uns ja alle Variationen offen.

Schönes WE
Alex


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