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  #1 (permalink)  
Alt 06.12.19
Elite Mitglied
 
Registriert seit: Sep 2015
Beiträge: 950
MA-EA befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard Futures automatisch handeln

Hallo.

Hoffe mal, ich bin hier im richtigen Bereich.

Wollte mal fragen, welche Möglichkeiten es gibt, Futures und vielleicht Optionen vollautomatisch handeln zu lassen. Z.B. wie Forex und CFDs im Metatrader 4. Der bei mir aber irgendwie nicht richtig zu funktionieren scheint.
  #2 (permalink)  
Alt 06.12.19
Gesperrter Benutzer
 
Registriert seit: Sep 2019
Ort: Wien
Beiträge: 46
ixbone befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

Man kann alles und jedes Underlying automatisch handeln!
Es gibt nur eine Einschränkung: Die Kapitalisierung

Zu wenig Kapital = Probleme, wenig ist möglich
Genug Kapital = Alles ist möglich
-Kauf eines Systems
-Geringes Risiko
-Alle Märkte, alle Zeiten
-ff.

Jedes funktionierende Handelssystem kann auf jedes Underlying übertragen werden, dem Robot ist es egal ob er Futures, Cryptos oder CFD handelt, die Handelssystemvorgaben stellt der Trader.

Jedes Underlying stellt einen Wert dar, nicht mehr nicht weniger. Die Unterschiede liegen in der Verarbeitung des, der Werte: Optionen berechnen Werte anders als Forward Werte. Der Automat handelt Werte. Es beginnt alles mit dem Ausgangswert.

Aka, bei dem einem Auto sitzt die Batterie links, beim anderen rechts, ohne Batterie (der Wert) fährt keines der beiden Autos!

Das handeln von Werten (Underlying) = Price Action Trading
Das verformen (neuberechnen) von Werten mittels Mathematik = Indikator Trading
(Der Wert x, exponetiell (EMA) verformt, wird dadurch nicht genauer!)
  #3 (permalink)  
Alt 06.12.19
Mitglied
 
Registriert seit: Jun 2013
Beiträge: 295
Ca$hDigger befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

Zitat:
Zitat von MA-EA Beitrag anzeigen
Wollte mal fragen, welche Möglichkeiten es gibt, Futures und vielleicht Optionen vollautomatisch handeln zu lassen. Z.B. wie Forex und CFDs im Metatrader 4.
MT4 ist schon mal gar nicht für Futures gebaut und sowieso inzwischen recht veraltet. Wenn du Futures mit Metatrader handeln willst dann nur mit MT5.
Ansonsten natürlich andere Plattformen wie NinjaTrader, MultiCharts, TradeStation usw.

ps: und lass dich von den CFD Brokern nicht in die Irre führen, die schreiben immer gern von Futures und es handelt sich in echt aber um CFDs.
  #4 (permalink)  
Alt 06.12.19
Gesperrter Benutzer
 
Registriert seit: Sep 2019
Ort: Wien
Beiträge: 46
ixbone befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Standard

Zitat:
Zitat von Ca$hDigger Beitrag anzeigen
MT4 ist schon mal gar nicht für Futures gebaut und sowieso inzwischen recht veraltet. Wenn du Futures mit Metatrader handeln willst dann nur mit MT5.
Ansonsten natürlich andere Plattformen wie NinjaTrader, MultiCharts, TradeStation usw.

ps: und lass dich von den CFD Brokern nicht in die Irre führen, die schreiben immer gern von Futures und es handelt sich in echt aber um CFDs.
Das ist falsch. Technisch kann man alles mit MT4 handeln, es bräuchte nur Bridges (kostenpflichtig bei Metaquotes!)die zu den Börsen verbinden. Einige CFD MT4 Broker haben z.B. echte! Staatsanleihen im Programm. Andere auch Index. Für Futures benötigen Broker eine komplett andere Lizenz vom Regulator! Welche viel mehr kostet als die für CFD, ETF, also OTC.
Die Ausfallsversicherungen sind vielfach teurer, usw. Deswegen haben nur wenige Broker so eine Lizenz, meistens wird es vereinfacht in dem man sich eine Bank kauft wie JFD, man hat eine Banklizenz, die Lizenz für Handel an Börsen ist da Formsache, da die Vorgaben für eine Banklizenz höher sind, als die reine Investmentlizenz.

Das stimmt, Ein Cash/Spot Kontrakt wird über einen Forward (Future)gelegt, meistens zu erkennen an den Fantasienamen, echte Futures müssen registriert werden, in der Regel mit Laufzeit von 3 Monaten, es gibt aber auch Futures mit 14 Tagen Laufzeit oder 1 Monat aber die sind selten-diese Underlyings/Kontrakte sind dann sowohl im Cash/Spot als auch Forward Markt zu finden=um schnell Marktbreite zu erreichen
  #5 (permalink)  
Alt 06.12.19
Mitglied
 
Registriert seit: Jun 2013
Beiträge: 295
Ca$hDigger befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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"Das ist falsch" gebe ich mal zurück, also nein MT4 ist nicht für Futures gedacht. MT5 ist eine Multi-Asset Plattform und MT4 nicht.
Also wer bitte tradet Futures mit MT4 und wo soll das gehen...
Irgendwelche Bridges wird es auch nicht geben weil Metaquotes gar keine Lizenzen mehr für das Thema MT4 rausgibt, es werden lediglich die die bestehenden weitergeführt. MT4 besitzt auch kein DoM(Market depth). Was soll das alles für einen Sinn machen.

"The platform is focused on margin trading. Some brokerages use MetaTrader 4 to trade CFD but it is not designed for full-time work in the stock market or exchange-traded futures. At the same time, MetaTrader 5 also works with equities and commodities exchange-traded commodities."
https://en.wikipedia.org/wiki/MetaTrader_4#Products

oder https://www.brokerdeal.de/blog/mt5-v...n-unterschiede
"Über MT4 können ausschließlich Devisen und CFDs gehandelt werden, was das Einsatzgebiet der Software auf den außerbörslichen Handel begrenzt."

Supported Markets:
MT4: Forex / CFDs
MT5: Forex / CFDs / Futures / Options / Stocks / Bonds
https://www.ampfutures.com/metatrade...rison-mt5-mt4/

Daher wird MT4 logischerweise bei Future-Brokern nicht gelistet:
https://www.ampfutures.com/platforms/
  #6 (permalink)  
Alt 06.12.19
Gesperrter Benutzer
 
Registriert seit: Sep 2019
Ort: Wien
Beiträge: 46
ixbone befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Veraltete Infos werden auch nicht wahrer!

MT4 Broker mit Futures

FortFS (über 100 Futures):
366 ZOH0 OATS Exp 13/03/2020 0 0 0 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 12.500000 0.250000 Future
367 ZOZ9 OATS Exp 13/12/2019 2 2025 750 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 12.500000 0.250000 Future

SuperForex:
8 #LEG20 Futures Live Cattle, Feb 2020 0 0 0 -0.1000 -0.2000 points 0.010 0.010 10.000000 0.020000 Future
80 #LEJ20 Futures Live Cattle, Apr 2020 0 0 0 -0.1000 -0.2000 points 0.010 0.010 10.000000 0.020000 Future

echte Futures, leicht zu erkennen am Future Ablaufdatum, und einige mehr!
Oats=Hafer
Live Cattle=lebend Vieh (Rinder)
Ablaufdatum ist immer 2te Freitag des laufenden Monats: 13/12 u. 13/03 sind beide Freitage (auch black friday genannt)

Natürlich sind viele der Non FX Underlyings versteckte CFD's!
Die Aussage das es mit MT4 nicht geht und ergo es keine MT4 Broker mit echten Futures gibt ist falsch!
  #7 (permalink)  
Alt 06.12.19
Mitglied
 
Registriert seit: Jun 2013
Beiträge: 295
Ca$hDigger befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Zitat:
Zitat von ixbone Beitrag anzeigen
Veraltete Infos werden auch nicht wahrer!
Genauso wie falsche Infos

Bei deinen beiden Beispielen handelt es sich wohl um CFDs und nicht um Futures.
Futures werden an Terminbörsen gehandelt. Bei CFD handelt es sich um einen Vertrag zwischen dem Broker und seinen Kunden.
Technisch und rechtlich ein großer Unterschied. MT5 ist für Futures geeignet MT4 nicht.
  #8 (permalink)  
Alt 06.12.19
Gesperrter Benutzer
 
Registriert seit: Sep 2019
Ort: Wien
Beiträge: 46
ixbone befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Ich verstehe jetzt das du das Transaktionsverfahren meinst und ich das Underlying, damit wäre eigentlich nach deiner Richtlinie jeder Broker der eine Bridge oder API verwendet kein echter Broker, Dukascopy als Bank mit MT4 Bridge ditto.

Hier ein paar Futures via MT4 die Börsen sind in Klammern

215 FGBL_CONT EUROBUND (eurex) (08:00 - 22:00) 2 0 665 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 10.000000 0.010000 Future
216 FGBMH0 EUROBOBL (eurex)(08:00-22:00) Exp 06/03/2020 0 0 0 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 10.000000 0.010000 Future
217 FGBMZ9 EUROBOBL (eurex)(08:00-22:00) Exp 06/12/2019 2 1 665 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 10.000000 0.010000 Future
218 FGBM_CONT EUROBOBL (eurex) (10:00 - 00:00) 3 0 665 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 10.000000 0.010000 Future
219 FGBSH0 SCHATZ (Eurex)(08:00-22:00) Exp 06/03/2020 0 0 0 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 5.000000 0.005000 Future
220 FGBSZ9 SCHATZ (Eurex)(08:00-22:00) Exp 06/12/2019 3 5 665 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 5.000000 0.005000 Future
221 FGBS_CONT SCHATZ (Eurex) (10:00 - 00:00) 3 0 665 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 5.000000 0.005000 Future
222 FSMIH0 FSMI (eurex) Exp 20/03/2020 0 0 0 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 10.000000 1.000000 Future
223 FSMIZ9 FSMI (eurex) Exp 20/12/2019 0 2 4052 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 10.000000 1.000000 Future
224 FSMI_CONT FSMI (eurex) (07-50 - 17:25) 0 0 2026 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 10.000000 1.000000 Future
238 GCG0 GOLD (comex) Exp 26/02/2020 0 0 0 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 10.000000 0.100000 Future
239 GCZ9 GOLD (comex) Exp 27/12/2019 0 0 0 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 10.000000 0.100000 Future
240 GC_CONT GOLD (comex) 1 2 2300 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 10.000000 0.100000 Future
241 GEH0 EURODOLLAR 3 MONTH (cme)(00:00-23:00) Exp 16/03/2020 0 0 0 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 6.250000 0.002500 Future
242 GEZ9 EURODOLLAR 3 MONTH (cme)(00:00-23:00) Exp 16/12/2019 4 25 700 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 6.250000 0.002500 Future
243 HEG0 LEAN HOGS (globex) Exp 14/02/2020 0 0 0 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 10.000000 0.025000 Future
244 HEV9 LEAN HOGS (globex) Exp 14/10/2019 3 50 1300 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 10.000000 0.025000 Future
245 HEZ9 LEAN HOGS (globex) Exp 13/12/2019 3 25 1300 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 10.000000 0.025000 Future
246 HGX9 COPPER (comex) Exp 26/11/2019 0 0 0 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 12.500000 0.000500 Future
247 HGZ9 COPPER (comex) Exp 27/12/2019 0 0 0 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 12.500000 0.000500 Future
249 HOF0 HEATING OIL (nymex) Exp 31/12/2019 0 0 0 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 4.200000 0.000100 Future
250 HOZ9 HEATING OIL (nymex) Exp 29/11/2019 0 0 0 0.0000 0.0000 points 0.010 0.010 4.200000 0.000100 Future
  #9 (permalink)  
Alt 06.12.19
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Ca$hDigger befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Im Handel mit Futures tritt der Broker als Vermittler auf. Beim Kauf und Verkauf von CFDs hingegen tritt der Broker als effektive Gegenpartei in der Transaktion auf. Er stellt die An- und Verkaufskurse für beide Geschäftsparteien auf.

Beides kann man gut traden, Futures sind günstig und transparent aber sicher nichts für Anfänger und man benötigt eine gewisse Hinterlegungssumme. Die Preise der CFD werden durch den CFD-Broker bestimmt. Ihre Order kann durch Ihren Broker „bearbeitet“ werden, positiv oder negativ.
  #10 (permalink)  
Alt 06.12.19
Gesperrter Benutzer
 
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ixbone befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Es ging um deine Aussage das Futures nicht im MT4 gehandelt werden können! Beim Thema bitte bleiben.
Wie CFD und Futures arbeiten und verbeitet werden ist uns beiden klar, Börsen gehandelt und freier Markt (OTC)
Fazit:
CFD: Broker+Trader via MT4/5,Ninja, etc (OTC)
Future: Trader -> Broker (MT4 -> Bridge, API) -> Börse (MT4 Broker hat auch eine Investment(Börsen)Lizenz)
oder
Future: Trader -> Broker (MT4, keine Investmentlizenz -> Bridge, API) -> Broker/Marketmaker mit Börsen Lizenz -> Börse (das ist zu erkennen wenn die Spreads/Ordergebühren exorbitant hoch sind, denn dann will der Börsen Broker und der MT4 Broker verdienen)

Übrigens, bei der AFSL der Lizenz Vergabestelle der ASIC kann man Online nachlesen welcher Broker welche Lizenz(en) hat! Was er handeln darf, welche Zahlungarten (In/Out) er lizensiert hat, welche Kontrollfirma sie haben (PWC, D&B etc) es muss so ziemlich für alles und jedes eine Lizenz gelöst und bezahlt werden.

Achja, Bankentransfers funktionieren genauso, da auch die Banken unterschiedliche Software/Systeme verwenden.
Debitor->Bank A -> Bank für nationalen Zahlungsausgleich (Bridge/API zu Bank A+B) -> Bank B -> Kreditor.
(Die Latenz von Bank A zu Bank B ist der Bank für nationalen Zahlungsausgleich geschuldet, denn die handeln mit dem Geld in der Transfer Zeit an den Börsen und finanzieren sich so. Hätte BankA eine Bridge zu BankB würde der Geldtransfer nur Sekunden brauchen, so dauert es bis zu 2 Tage nach Basel II Regel innerhalb Europa)

Somit, so ziemlich alles und jedes läuft heutzutage irgendwo, irgenwann, irgenwie über eine IT Bridge, API, Konverter etc.
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